Pažintys Forum

Darnipora pazintys
ForumApie viskąSielos reikalai → eutanazija

eutanazija

ernesssta

E

129 įrašai

2009/02/24 13:05:04 13:05:04

Pigmaleonas: Dėl gilėsiančios krizės - tai neišvengiama. Ir LR Seimas turės ateity priimti tokį įstatymą. Nori jis to ar nenori. Aš manau, kad nori, nes Lietuvoje perdaug žmonių, anot kai kurių spartuolių, nors yra priešingai - mūsų jau taip maža. Na, bent taip pašnibždomis mano liberalai sugulę lovoje. Problema yra moralinė, susieta su žmogaus teisėmis ir orumu, garbe, yra rimta, sunki, bet reali. Žmogaus teisės ateity bus koreguojamos.


tai ne žmonių Lietuvoje per daug, tai pensijinio amžiaus žmonių per daug. jauni žmonės išvažiuoja į užsienį, pensininkai lieka. kas juos turi išlaikyt? likę dirbantys. o po 10 metų tai pasijaus dar labiau. kai kūdikių bumas išeis į pensiją, o dirbantys bus tie, kai gimstamumas mažėjo ir dalis dar užsienyje. didesnis pensininkų skaičius klius mažesniam dirbančiųjų kiekiui. tai yra problema. o ne žmonių skaičius. čia ne į eutanazijos temą. bet vis gi.


Pigmaleonas

P

257 įrašai

2009/02/24 19:16:55 19:16:55

Kažkas mus atvedė į aklavietę. Kažkas mus apgavo. Kažkas mus sukvailino? Suformavo smurtinę visuomenę, panaikinę drausmės ir atsakomybės instituciją. Labai trūksta jaunų žmonių. Kitiems jauniems ir veržliems nėr vietos čia. Kiti tinginiai ir jiems viskas dzin. Kitus tėvai išlaiko iki pensijinio amžiaus. Korupcija, nesąmonės ir kasdienė demagogija varo į neviltį nevieną - tiek jauną, tiek seną. Kam tas melas vardan Lietuvos? Todėl ateity ir bus paleista eutanazijos mašina. Negi jaunus darbingus lietuvius pakeis jaunais užsieniečiais iš dar skurdesnių šalių? Negi jie sukurs pensijas senoliams? Jie pareikalaus lygių teisių ir autonomijų. Kažkas čia ne taip su ta mūsų Verslo klase ir Valdančiąja politine-ekonomine klase, matyt? Kažkas pas mus baisiai ne taip, bet nieks kits čia nekalts, išskyrus mus pačius. Yra atvejų, kai eutanazija pateisinama ir savaime suprantama.


nata002

N

748 įrašai

2009/02/24 20:32:00 20:32:00

Be abejones UŽ, jei kas nesusidure su tokia problema ir nemate, kaip kankinasi nepagydomas ligonis, tai ir nesupras to.


ernesssta

E

129 įrašai

2009/02/24 20:53:53 20:53:53

Pigmaleonas: Kažkas mus atvedė į aklavietę. Kažkas mus apgavo. Kažkas mus sukvailino? Suformavo smurtinę visuomenę, panaikinę drausmės ir atsakomybės instituciją. Labai trūksta jaunų žmonių. Kitiems jauniems ir veržliems nėr vietos čia. Kiti tinginiai ir jiems viskas dzin. Kitus tėvai išlaiko iki pensijinio amžiaus. Korupcija, nesąmonės ir kasdienė demagogija varo į neviltį nevieną - tiek jauną, tiek seną. Kam tas melas vardan Lietuvos? Todėl ateity ir bus paleista eutanazijos mašina. Negi jaunus darbingus lietuvius pakeis jaunais užsieniečiais iš dar skurdesnių šalių? Negi jie sukurs pensijas senoliams? Jie pareikalaus lygių teisių ir autonomijų. Kažkas čia ne taip su ta mūsų Verslo klase ir Valdančiąja politine-ekonomine klase, matyt? Kažkas pas mus baisiai ne taip, bet nieks kits čia nekalts, išskyrus mus pačius. Yra atvejų, kai eutanazija pateisinama ir savaime suprantama.


taip, jaunų žmonių Lietuvoje žvėriškai trūksta. kuo toliau, tuo labiau tai jausis. gerai, dabar krizė, dabar netenkama darbo vietų, nedarbo lygis auga, bet kuriuo atveju yra sunku, bet kažkada tai baigsis. o kas bus tada? pensininkų tauta, nes dauguma jaunimo jau bus išvažiavę į užsienį. manau, kad krizė kitur baigsis anksčiau negu čia. tada bus išties kraupu. bet gal gali paaiškint, kaip tu tai sieji su eutanazija? juk eutanazija tai nėra žmogžudystė. na, iš dalies, bet ji parenkama tada, kai žmogus jau nebeturi kitos išeities. na, aš čia ne kritikuoju tik tikrai įdomu, kodėl tu tai susieji taip.


aaShapras

A

104 įrašai

2009/02/24 21:54:37 21:54:37

Sakim gyvenu su seima kokiu dvidesimt metu. Ir staiga zmonai sveikata labai pablogejo. Du menesiu ir niekas nebeimano o dar tik blogiau. Po biski viskas ima atsijungti ir nefunkcianuoti tam tikri organai. Kieviena diena as buciau prie mylimosios ir ziureciau, kalbecau, bet visu pirma verckiau del to kad kankinasi (zinau kad mokslas jau nieka nebegali padaryti ir kad po biski mirsta), antra kad prarasiu visiem laikam. Kad prarasi tai jau garantuotai, bet kiek laiko Tu ja kankinsi? Cia yra klausimas. Jeigu viskas nuo Tavo sprendimo priklauso, kiek laiko Tu ja kankinsi. O dabar jeigu as buciau zmonos vietoje. Sakykim dar truputi girzdziu ir suvokiu (na man butu labai labai skaudu girdeti jos basla, verksma, ka kalba, as gyliai sirdyje tau jausciau neispasakyti skausma, todel kad ji yra labai nelaiminga ir kad kiekviena diena. Kitas dalykas kai mano gyvybe po biski atsijungineja organai, man butu irgi taip sunku, kesti begales skausmu, sunku kvepima) arba buciau kaip stebetojas (dvasia, kuri jau senai palikusi kuna, tik kunas liko dar kazkiek gyvas) is shono ziuredamas kaip kiekviena karta verkia del manes, man butu labai labai gaila matyti, negaleciau tverti toki skausma matydas tokia situacija. Seip tai ka as pasakyciau busimai zmonai prie progos, kad jeigu man jau viskas, kad ji pati nesikankintu, ir kad manes nekankintu, kad padarytu eutonazija. Manau kad taip buvo lemta, mylimas zmogus visada bus salia Taves, Tavo sirdyje. Ir as buciau laimingas jei dar galeciau kazkam isgelbeti gyvybe ar sveikata, turiu omenyje panudotu mano organus tinkamus gelbejant kitu gyvybes. Sunku buvo labai ataskyti i si klausima, nes asaros trukde.



As uz Eutonazija


Pigmaleonas

P

257 įrašai

2009/02/25 10:15:22 10:15:22

"...juk eutanazija tai nėra žmogžudystė. na, iš dalies, bet ji parenkama tada, kai žmogus jau nebeturi kitos išeities. na, aš čia ne kritikuoju tik tikrai įdomu, kodėl tu tai susieji taip" - tai tikrai nėra žmogžudystė, o žmogaus savanoriškas ir laisva valia priimtas pasitraukimas iš šio pasaulio į nebūtį, kad nebūti kam nors našta arba nuolatinių patyčių ir išnaudojimo objektu. O ir valdžiai palengvėja, atsikračius tokia forma niekam nereikalingų žmonių, nors oficialiai ji šito niekada nepasakys - tik meilužei lovoje tą sako tiesiai šviesiai. Lietuvoje yra tiek daug niekam nereikalingų žmonių, beje, ir niekam tikusių, ir beviltiškų, nebepataisomų žmonių, kurie ultraliberalams yra didelė našta, kai mato Rytuose pigios ir jaunos gyvosios darbo jėgos vandenyną. Jie tik nesupranta, kad tas vandenynas gali ir juos pačius nušluoti, todėl Lietuvoje reikalinga kultūringa, stipri, turtinga, sąžininga, išsilavinusi, o ne tik diplomų ir popieriukų prisirinkusi, bet kita Verslo klasė, kurios resursai ir priklausomybė būtų čia, Lietuvoje ir Europoje, o prekyba su visu pasauliumi. Šita Verslo klasė susikompromitavo ir išsisėmė, nes ją maitinome mes ir prichvatizacija, kaimynas, o ne protas, triūsas, kartų(generacijų) darbas, drąsa ir pastangos - inteletualumas ir inteligencija, pagaliau, elementarus žmogiškumas, padorumas ir konvencialumas. Reikia skatinti žmonių verslumą, naujų žmonių verslumą, remti juos, padėti jiems kurti įmones, o ne gelbėti susikompromitavusius ir ilgą laiką gyvenusius kitų sąskaita, o dabar pakalbančius meilužėms apie eutanaziją. Bėda, kai valdžia iš biudžėto remia susikompromitavusį ir žlugusį lietuvišką, latvišką Wall Street'ą, o ne kuria naują veržlią Verslo klasę. Lietuvoje tiek daug yra išsilavinusių, išprususių žmonių, jaunų žmonių ir senų taip pat, pasklidusių po visą pasaulį, kurie sugebėtų iškelti Lietuvą iš moralinės ir ekonominės, iš finansinės duobės ir gręsiančios nelegalios, slaptos eutanazijos mašinos nasrų. Reikia leisti susikompromitavusiam verslui numirti, o naujam atgimti iš pelenų, iš tautos gelmės, iš praeities ir dabarties.


ieva

I

96405 įrašai

2009/02/25 10:45:41 10:45:41

Gal as klystu bet Jus kazkaip eutanazija siejate su pencininkais. Na situaciju kai zmones nebegali gyventi del ivairiu ligu yra labai jau ivairiu ir toli grazu nera kalbama apie pencijinio amziaus zmones. Is Jusu pasisakymu supratau kad eutanazija cia kaip demografijos gerinimo budas atsikratant pencininku. Duodi jiems i rankas tablete su nuodais ir eutanazinkis.



Darbingi zmones tampa beviltiskais ligoniais ir darzovemis del patirtu traumu ar sunkiu ligu.


kora

K

2495 įrašai

2009/02/25 11:31:25 11:31:25

ArunasKLP: Gal as klystu bet Jus kazkaip eutanazija siejate su pencininkais... Is Jusu pasisakymu supratau kad eutanazija cia kaip demografijos gerinimo budas atsikratant pencininku. Duodi jiems i rankas tablete su nuodais ir eutanazinkis.

Darbingi zmones tampa beviltiskais ligoniais ir darzovemis del patirtu traumu ar sunkiu ligu.


Juodas jumoras: gal kai kurie diskusiju pasnekovai Sodros mokesciu didinima nori palaikyt? Cia siuloma alternatyva fondo issaugojimui


Binary

B

784 įrašai

2009/02/25 11:55:45 11:55:45

ArunasKLP:
Eutanazija jau yra patvirtinta kaikuriose ES salyse ir ne paciose biedniausiose kurios tikrai turi pinigu prieziurai. Kaip duodami pavyzdziai budavo zmones ilga laika esantys komoje 5 metus 10 metu... Jei jie ir atsibus jau nieko nebebus. Smegenu nebeliko.
Zinot Lietuvoje jau seniai yra ta eutanazija tik neiteisinta. Kiek zmoniu kankinasi dienas ir savaites reanimacijose ir supratingas daktaras ar sesele pasitare su giminaiciais isjungia gyvybes palaikymo iranga arba tiesiog morfijus... daug...


Apie neoficialius atvejus galima ir nekalbėti - neoficialiai egzistuoja ir prekyba organais ir panašūs dalykai, bet manau nekyla daugeliui mintis, kad būtų galima įstatymiškai leisti prekybą organais? Tarkim kokie inkstų ar kepenų bazinė kaina yra ten Y pinigų padauginta iš kokio kokybės koeficiento(kuris apskaičiuojamas pagal pardavėjo amžių, profesiją, gyvenimo būdą ir kitus parametrus). Na, o gal vertėtų gi demokratija, liberalizmas dabar yra jėga
Na, o jei truputį į temą tai pavyzdys iš intensyviosios terapijos(kitaip sakant reanimacijos) gydymo taktikos gydant ligonius kuriems yra sunkaus laipsnio koma, ir sutrikimas(trauma ar panašiai) yra neoperabili(kitaip sakant tokia kurios išoperuoti negalima, medikamentai tiesiogiai tos problemos neišsprendžia).
Įprastai tokiems sunkiems ligoniams būna jau ir sutrikusios įvairios gyvybinės funkcijos(pavyzdžiui kvėpavimas - jo jau galima sakyti nėra arba jis yra tiesiog nekokybiškas iki tiek, kad žmogus be aparatūros uždustų). Viena pagrindinių užduočių šiuo atveju yra atstatyti gyvybinę funkciją(šiuo atveju - kvėpavimą).
Apskritai reanimacijos praktiškai vienintelė paskirtis yra atstatyti ir(ar) stabilizuoti gyvybines funkcijas.
Tam, kad priversti žmogų patį kvėpuoti tokiu atveju nėra jokių medikamentų ar terapinių priemonių tai vienintelis būdas pabandyti priversti jį kvėpuoti patį - tiesiog atjungti jį nuo kvėpavimo aparatūros ir tikėtis, kad jis ims kvėpuoti pats. Aišku jei jis yra atjungiamas ir vis gi(kas dažniausiai ir nutinka) jis kvėpuoti nepradeda per tam tikrą laiko tarpą - jis prijungiamas atgal, o kitas toks bandymas greičiausiai vyks maždaug po 24 valandų.
Tokie bandymai sistemingai sekina visą likusį organizmą, kol galiausiai ateina jo riba - jis jau nebegali funkcionuoti net ir tokiom sąlygom kokiomis turėjo prieš tai(t.y. su dirbtiniu kvėpavimu) ir tai veda prie klinikinės ir galiausiai biologinės mirties.
Ir visa tai yra teisėta ir pasitarimų su giminėmis šiuo klausimu nereikia.
Iš kur žinau tokius dalykus? Tenka bendrauti su asmenimis kurie dirba(dirbo) šioje srityje.
Turiu ir gerą draugą kuris nelabai seniai palaidojo savo mamą kuri mirė nuo tokio dalyko kaip skrandžio vėžys. Kalbėjomės ir panašiomis temomis kaip jis jautėsi dėl to, ar nekilo minčių apie eutonaziją, ar pati mama neprašė kažko tokio. Kaip bebūtų - mama neprašė, o ir sūnui tokių minčių nekilo. Nors laikotarpis nebuvo lengvas(vyras sužinojęs, kad jai taip yra pradėjo labai gerti ir kiek žinau į ligoninę pasirodęs buvo gal vieną kartą per visą laiką, bet ir tai išgėręs).
Pats jau spėjau palaidoti senelį kuris kažkur metus prieš mirtį negalėjo kalbėti, normaliai rašyti(raštas buvo bene gal kokių tryjų - keturių kalbų mišinys). Gal ir tokiems reikėtų eutonaziją taikyti? vis vien gi žmogaus kaip ir nebėra galima sakyti.
Istoriškai galvojant daromės kažkuo panašūs į daugeliui labai neigiamą istorinį veikėją žinoma kaip Hitlerį. Jis ir taikė tam tikrą eutonazijos formą sunkiems ligoniams(neišskiriant ir psichinių). Beje toks dalykas buvo visiškai teisiškai reglamentuotas.
Rodos daugelis jį smerkia, bet žiūriu, kad nemaža dalis nori jo pasiekimus taikyti dabartyje tik pavadinant gražesniais žodžiais
Gal dalis ir nesutiks su šiuo teiginiu, bet tada atsakykit - kas nuspręs ar gyvens "daržovė" ar ne? Jis pats jau nuspręsti negali. Giminės, artimieji? Čia jau prasideda išvis dideli keblumai. Nebent pats iš anksto dar gyvas išreiški savo valią.
Asmeniškai esu už teisę numirti natūraliai(natūraliai - tai be medikamentų ir kitų panašių dalykų), bet esu prieš bet kokią pagalbą(tarkim vamzdelių atjungimą) šiai teisei realizuotis ar tuo labiau šios teisės realizavimą iš šalies(tarkim mirtinos vaistų dozės suleidimą). Kitaip sakant jei jau prijungė prie vamzdelių - tai ir gyvenk su jais, o jei šito nenori tai pasirūpink šitos teisės(teisės numirti natūraliai) užsitikrinimu kol dar esi gyvas, sveikas. Kadangi eutonazija yra bet kokiu atveju vienokia ar kitokia pagalba numirti(jei kalbėsim ne apie prievartinę eutonaziją) - kaip jau ir sakiau, aš esu prieš ją.
Arūnai, kas tavo nuomone yra beviltiškas ligonis?

Kažkas mačiau pateikė pavyzdį su šunimi kuris rezultate nusiskandino. Įdomu ar tas žmogus save laiko save esančiu vienodo lygmens su tuo šunimi? Jei ne tai kodėl jis remiasi būtent konkretaus vieno gyvūno pavyzdžiu(nors per visus tuos šunis kurie sirgo kažkokia nepagydoma liga rastumėm ir tokių pavyzdžių kurie kiek jų mažėjančios galimybės leido ištikimai tarnavo šeimininkui iki tol kol galiausiai vieną rytą ar kada jie krisdavo ir neatsikeldavo).
P.S. Čia tik mano pamąstymai šia tema - į absoliučias tiesą ar į kažkieno asmeninės nuomonės pakeitimą šiuo klausimu aš nesitaikau. Tik Jūs patys galite pakeisti savo nuomonę(žinoma jei ją turite) Peace
P.P.S. O dėl senų žmonių ir eutonazijos tai čia išvis įdomus mano galva atvejis, nes daugelis dabartinių senukų ir senučių tikrai nesirinktų eutonazijos savo noru. Kodėl taip yra tai vėl labai plati tema.


Pigmaleonas

P

257 įrašai

2009/02/25 12:11:21 12:11:21

Eutanazijos mašina pagerintų "Sodros" biudžetą. Ir nuo tilto nebereiktų šokinėt ar kartis darbą praradus, ar kitaip žudytis. Klaikus metas atėjo į ne vieno namus, ypač, kai eini pro Darbo biržą - vaizdelis nekoks. Dabar yra duotas toks žodinis griežtas nurodymas atsakingiems pareigūnams slėpti tokią informaciją. Leidžiama lengvai klausytis telefoninių pokalbių, todėl gydytojai pažaliavę vaikšto. Gydytojai yra pakankamai įbauginti, todėl slepia sveikų, darbingų žmonių savižudybes, kurių dabar labai padaugėjo. O kiek tokiems nelaimėliams nepavyksta nusižudyti ir tampa dar didesne našta ir auka. O čia tablėtę į rankas ir nėr žmogaus. Kai nėr žmogaus - tai nebėr ir problemos, ir valdžia atsipūčia - pasikelia to nelaimėlio uždirbtos pensijos sąskaita sau algą ir meilužei nuperka mašinėlę ar kitą blizgutį. Juodas humoras, sakysit? Gal būt, bet dabar toks metas. Kai praeis krizė - bus baltas, bus šviesesnis humoras.


Turite būti prisijungę, jei norite rašyti forume